Посторонние люди проживают в коммунальной квартире


Бесплатная юридическая консультация:

Посторонние люди проживают в коммунальной квартире

ВОПРОС : задаёт Людмила ( 12 октября 2007 года ) Здравствуйте!Прошу Вас помогите мне пожалуйста. Я проживаю в двух комнатах в 6-ти комнатной коммунальной квартире с мужем и двумя детьми.Комнаты муниципальные.Моя соседка по квартире являеться собственником комнаты общей площадью 12 кв.м.

Оглавление:

Неделю назад она вселила в свою комнату женщину,а сама соседка перешла жить в комнату своего мужа,который я вляется собственником комнаты тоже в этой же квартире. Соседка не уведомила никого из соседей о намерении вслелить чужого человека(эта женщина не я вляется соседке родственницей) в свою комнату. Позвонив в отдел вселения и регистрацинного учета своего районного жилищного агенства я узнала,что независимо от права собственности на жилое помещение в коммунальной квартире без согласия соседей(даже не собственников) она не имеет права заселять в свою комнату других людей.И даже при желании зарегистрировать свою квартирантку по месту прибывания соседка не может(так как согласие на это жилищное агениство и паспортная служба не даст).Мне объяснили,что по нормам предоставления комнату соседки (площадью 12 кв.метров) может занимать один человек,так как пользование местами общего пользования зависит от метража комнаты.И перенаселение квартиры ведет к ущемлению прав соседей при пользовании местами общего пользования. Скажите,пожалуйста,что я могу предпринять,чтобы соседка перестала сдаватьжилье(она его сдает,но доказать я это не могу)?Как выселить чужого человека из квартиры? У меня двое несовершеннолетних детей и в квартире достаточно много проживает народу и лишний человек создает определенные неудобства.

ОТВЕТ : даёт »Премьер» АО Уважаемая Людмила! Наниматель жилого помещения, предоставленного по договору социального найма, с согласия в письменной форме наймодателя и проживающих совместно с ним членов его семьи вправе передать часть занимаемого им жилого помещения, а в случае временного выезда все жилое помещение в поднаем. Договор поднайма жилого помещения, предоставленного по договору социального найма, может быть заключен при условии, если после его заключения общая площадь соответствующего жилого помещения на одного проживающего составит не менее учетной нормы, а в коммунальной квартире — не менее нормы предоставления. Для передачи в поднаем жилого помещения, находящегося в коммунальной квартире, требуется также согласие всех нанимателей и проживающих совместно с ними членов их семей, всех собственников и проживающих совместно с ними членов их семей. Поднаниматель не приобретает самостоятельное право пользования жилым помещением. Ответственным перед наймодателем по договору социального найма жилого помещения остается наниматель. Передача жилого помещения в поднаем не допускается, если в этом жилом помещении проживает или в него вселяется гражданин, страдающий одной из тяжелых форм хронических заболеваний, указанных в предусмотренном пунктом 4 части 1 статьи 51 Жилищного Кодекса перечне, а также в других предусмотренных федеральными законами случаях. В случае, если поднаниматель жилого помещения, предоставленного по договору социального найма, или гражданин, за действия которого данный поднаниматель отвечает, использует это жилое помещение не по назначению, систематически нарушает права и законные интересы соседей или бесхозяйственно обращается с жилым помещением, допуская его разрушение, наниматель жилого помещения вправе предупредить поднанимателя о необходимости устранить нарушения. Если указанные нарушения влекут за собой разрушение жилого помещения, наниматель жилого помещения также вправе назначить данному поднанимателю разумный срок для проведения ремонта жилого помещения. В случае, если поднаниматель или гражданин, за действия которого данный поднаниматель отвечает, после предупреждения нанимателя продолжает нарушать права и законные интересы соседей или использовать жилое помещение не по назначению либо без уважительных причин не проведет необходимый ремонт, наниматель в судебном порядке вправе расторгнуть договор поднайма жилого помещения и выселить поднанимателя и вселенных совместно с поднанимателем граждан. В случае если комнаты находиться в Вашей собственности, Вы все равно являетесь собственниками долевой собственности и распоряжении и пользование долевой собственностью так же происходит по соглашению сторон либо в случае не достижения соглашения в установленном судом порядке. В случае необходимости мы готовы представлять Ваши интересы в суде.

Источник: http://www.1ao.ru/online/konsult07/?tm=1712&vp=15

Правомерно ли проживание гражданина в коммунальной квартире, без согласия соседей?

Можно ли в комнату в коммунальной квартире поселить человека по договору аренды или безвозмездного пользования? Может ли там проживать супруга владельца комнаты? — без согласия соседей.


Бесплатная юридическая консультация:

Уточнение клиента

Я не совсем поняла ответ на мой вопрос. Двухкомнатная коммунальная квартира. Я (собственник доли в квартире -комнаты) там не живу и не зарегистрирована, но при этом обязана платить (и плачу) за воду (по нормативу) и свет (доля от количества зарегистрированных), хочу вселить гражданина (по договору аренды или безвозмездного пользования), сосед против. А сосед (не собственник, а наниматель по договору соц.найма) вселил в свою комнату (без регистрации) свою супругу. Причём на неё платежи за воду и свет не начисляют, т.к. она не зарегистрирована там. Как собственник раньше я имела бы право сдать комнату в аренду и т.п. без согласия соседа. Но сейчас какие-изменения в законе? или только судебная практика изменилась? И разве есть исключения для супругов соседей, которые также без согласия других собственников пользуются общей собственностью -местами общего пользования?

15 Апреля 2017, 00:24

Ответы юристов (3)

Здравствуйте. Если в собственности то можно сдать. Супруга может

Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении

[Жилищный кодекс РФ] [Глава 5] [Статья 31]


Бесплатная юридическая консультация:

1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Члены семьи собственника жилого помещения обязаны использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность.

3. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.

4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.

5. По истечении срока пользования жилым помещением, установленного решением суда, принятым с учетом положений части 4 настоящей статьи, соответствующее право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается, если иное не установлено соглашением между собственником и данным бывшим членом его семьи. До истечения указанного срока право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается одновременно с прекращением права собственности на данное жилое помещение этого собственника или, если отпали обстоятельства, послужившие основанием для сохранения такого права, на основании решения суда.


Бесплатная юридическая консультация:

6. Бывший член семьи собственника, пользующийся жилым помещением на основании решения суда, принятого с учетом положений части 4 настоящей статьи, имеет права, несет обязанности и ответственность, предусмотренные частями 2 — 4 настоящей статьи.

7. Гражданин, пользующийся жилым помещением на основании соглашения с собственником данного помещения, имеет права, несет обязанности и ответственность в соответствии с условиями такого соглашения.

Есть вопрос к юристу?

Тамара Юрьевна, добрый день! У вас комната в коммуналке является долей в праве общей долевой собственности (площадь комнаты/общей жилой площади квартиры), по крайней мере в СПб иных вариантов с отдельными комнатами мне не встречалось, соответственно в силе ст. 247 ГК

1. Владение и пользование имуществом,находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия — в порядке, устанавливаемом судом. 2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

соответственно требуется согласие остальных сособственников за исключением проживания супруги и членов семьи


Бесплатная юридическая консультация:

Собственники жилья в коммунальной квартире без уведомления соседей имеют право: сдавать жилье по договору найма;

регистрировать, в том числе, на временной основе, граждан в данном помещении.

В случае получения права пользования комнатой в коммунальной квартире на основании договора социального найма наниматель имеет право при соблюдении нормы предоставления жилой площади (12 кв. м общей площади на человека):

1. Передать жилье в поднаем при наличии письменного согласия:

всех членов семьи нанимателя, проживающих на данной территории;


Бесплатная юридическая консультация:

всех соседей и проживающих с ними членов их семей.

2. Разрешить другим гражданам проживать в данном жилом помещении, на занимаемой на законном основании площади:

на безвозмездной основе;

по договору социального найма;

на временной основе, не более 6 месяцев подряд;

при наличии разрешения наймодателя;


Бесплатная юридическая консультация:

с согласия членов своей семьи.

Ищете ответ? Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Источник: http://pravoved.ru/question//

Обсуждения

Проживание посторонних лиц и аренда комнат в коммунальной квартире.

5 198 сообщений

Собственно, этот вопрос всегда стоял остро. Проживание посторонних в коммуналках и аренда комнат (почти всегда законно не оформленная) и раньше вызывала негативную реакцию постоянных зарегистрированных жильцов квартиры.Теперь в связи с повсеместным требованием установки счетчиков на все и вся, включая воду, ситуация обострилась до крайности.Эти вопросы будут обсуждаться в данной теме. Какие существуют законы, и что делать, если в комнате соседа зарегистрирован один человек, а проживают пятеро. Можно ли что-то сделать, чтобы не оплачивать пятерых жильцов. Законы, советы и ситуации. Все здесь.

С этой темой тесно взаимосвязаны две другие темы:1. Обращения в полицию по проблемам коммунальных квартир. https://vk.com/topic_. Выселение посторонних лиц из коммунальной квартиры https://vk.com/topic_

Бесплатная юридическая консультация:

КОЕ-ЧТО О РЕГИСТРАЦИИ ПОСТОРОННИХ ЛИЦ.Недавно в законы о правилах регистрации по месту жительства и месту пребывания были внесены изменения. Тут много чего запутанного, и мы попытаемся рассказать и пояснить некоторые вещи, чтобы не возникало путаницы. К сожалению, даже представители властных структур и жилищники сами не знают как следует этих законов. Все становится ясно только, когда все это проходится на практике.

Во-первых, надо четко различать регистрацию граждан России и иностранных граждан. Это две ОГРОМНЫЕ разницы.К иностранцам у нас теперь относятся все граждане бывших советских республик. Узбеки, таджики, белорусы т. д., которым очень часто сдают комнаты в коммуналках. К ним относится так называемая «миграционная регистрация», которую осуществляет миграционное ведомство.

Миграционная регистрация и наша регистрация (и постоянная по форме 9 и временная по форме 3) — две совершенно разные вещи. Более того, наши паспортные столы вообще не имеют права регистрировать иностранных мигрантов.

То, что в Вашей квартире зарегистрирован иностранный мигрант, Вы можете даже и не знать, так как зарегистрироваться можно по интернету. Достаточно знать все паспортные данные хозяина квартиры. Оформленную регистрацию можно получить по паспорту на почте. Хозяин квартиры в этом случае получает уведомление по почте, что у него зарегистрирован мигрант. Если это сделано против ведома хозяина, он должен заявить об этом в миграционную службу в течение трех дней со дня получения извещения о регистрации. Если же он в квартире не живет и почту регулярно не проверяет, то может вообще никогда не узнать о факте регистрации мигранта в его квартире. В миграционной службе к этому относятся спокойно. Говорят: «А что Вы переживаете, что к Вам кто-то зарегистрируется? Откуда он возьмет Ваши паспортные данные, если Вы сами ему их не дали?».При этом такая регистрация (в миграционной службе) никак не отражается в паспортном столе и, соответственно, в формах 7 и 9. Повторяю, в паспортной службе даже при желании не имеют права прописывать мигрантов.Говорю о том, с чем столкнулась на практике. При этом участковый, проверив регистрационное удостоверение, сообщил, что все в порядке. Человек зарегистрирован по этому адресу и имеет право здесь жить. А на квартплате это, естественно, никак не отражается, так как человек зарегистрирован в миграционной службе, но не зарегистрирован в паспортном столе.Если бы я не столкнулась с этим лично, то никогда об этом не узнала бы и даже не поверила бы в возможность такой ситуации.Это еще раз доказывает, как все сложно в вопросах оплаты в коммунальных квартирах. А также то, что официально необходимо запретить проживание любых посторонних лиц в коммуналках без письменного согласия соседей.Данную информацию можно проверить поговорив с начальником любого паспортного стола Санкт-Петербурга.

Что касается российских граждан, то по новому закону, если человек прописан в регионе, то он может жить в любой точке данного региона без всякой регистрации. (Раньше надо было регистрировать через три месяца). А про 5 дней, прописанных в Постановлении № 354 в этом законе вообще ничего не сказано. Да и в Постановлении № 354 эта норма относится только к тем квартирам, где нет приборов учета.Зато, повторяю, сказано, что если человек в принципе зарегистрирован в Санкт-Петербурге, то может жить где угодно и сколько угодно без всякой регистрации. Поэтому в полицию в данном случае именно по этому поводу обращаться бесполезно.


Бесплатная юридическая консультация:

В Питере теперь делят счета по оплате электроэнергии. Однако, для ввода в эксплуатацию комнатных счетчиков ПЭС намеренно возводит всяческие препоны, делая эту процедуру невероятно сложной, дорогой (из-за того, что почти все требования ПЭС в этой области незаконны) и, тем самым, практически невозможной.

Поэтому пока раздельные счета на оплату электроэнергии делят в основном по формуле № 7 ППКУ. Эта формула предполагает, что всю потребленную электроэнергию, расход которой показывает общеквартирный счетчик, делят на количество проживающих в квартире лиц. В данном случае, для расчета берутся все зарегистрированные в квартире люди. Если у комнаты один собственник, а в ней никто не зарегистрирован, расчет делается на одного человека. Однако, полная неразбериха в законах по коммуналкам привела и к полной неразберихе в жизни. Практически во всех коммунальных квартирах количество фактически проживающих людей не совпадает с количеством зарегистрированных. Что же с этим делать.

Заксобрание Санкт-Петербурга внесло в Госдуму законопроект, который предполагает, что сдача в аренду комнат в коммуналке и просто проживание посторонних лиц осуществляется с согласия всех собственников квартиры.»Передача жилых помещений в коммунальной квартире в пользование третьим лицам осуществляется с согласия всех собственников коммунальной квартиры», — говорится в проекте закона.

Как отмечается в пояснительных документах, согласно действующей редакции Жилищного кодекса РФ, для передачи в поднаем жилого помещения требуется согласие всех нанимателей и проживающих совместно с ними членов их семей, всех собственников и проживающих совместно с ними членов их семей. Однако «существующее правовое регулирование недостаточно точно регламентирует ситуации, когда объектом права собственности является не комната в коммунальной квартире, а доля в праве общей собственности на всю коммунальную квартиру», — отмечают авторы законопроекта. Так, в Санкт-Петербурге подавляющая часть коммунальных квартир принадлежит гражданам на праве общей долевой собственности с определением номинальной доли в праве, но без выделения доли в натуре.

По сложившейся практике гражданин пользуется комнатой, площади которой соответствует принадлежащая ему доля в праве общей собственности, говорится в пояснительной записке. В соответствии с Гражданским кодексом РФ, владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия — в порядке, устанавливаемом судом, говорится в сопроводительных документах.


Бесплатная юридическая консультация:

При этом отсутствует требование на получение согласия на вселение в комнату, определенную для проживания конкретного собственника с общего согласия всех собственников долей в праве общей собственности на коммунальную квартиру, третьих лиц, отмечают инициаторы документа. «Такой правовой пробел приводит к тому, что в комнаты коммунальных квартир вселяются на основании письменного договора или устной договоренности с собственником доли в праве общей собственности на коммунальную квартиру третьи лица, проживание которых с иными участниками общей собственности никак не согласовывается, хотя непосредственно затрагивает их права и законные интересы», — говорится в пояснительной записке к законопроекту.

В 2013 году власти Петербурга заявили, что избавят город от коммуналок не раньше 2030 года. На конец 2012 года в Петербурге насчитывалось более 103 тысяч коммунальных квартир с числом проживающих более 600 тысяч семей. На тот момент уже шесть лет действовала городская программа расселения коммуналок, и за время ее работы было расселено чуть более 10% квартир.

Когда будет принят закон, запрещающий вселение посторонних лиц в коммунальную квартиру без письменного согласия и будет ли принят вообще, неизвестно.Тем не менее, в июне 2015 года Верховный суд РФ уже принял решение, которое можно считать судьбоносным в этом вопросе и которое можно использовать для выселения посторонних.

Это Определение Верховного Суда РФ от 16.06.2015 N 78-КГ15-8 Далее — ссылка на это решение.http://dogovor-urist.ru/судебная_практика/дело/78-кг1..

Главная суть и новшество этого решения в том, Верховный суд РФ постановил, что, предоставляя комнату в коммуналке для проживания другим лицам, хозяин должен добиться согласия соседей на посещение арендатором мест общего пользования.


Бесплатная юридическая консультация:

Вот выдержки из данного решения суда.

«Таким образом, из положений статей 30 (части 2, 4) и 76 (часть 2) Жилищного кодекса Российской Федерации в их взаимосвязи следует, что собственник жилого помещения в коммунальной квартире вправе передавать его по договору найма иным лицам только с согласия других лиц, проживающих в этой квартире, — как нанимателей, так и собственников жилого помещения, а также членов их семей».

«Предоставление собственником комнаты в коммунальной квартире по гражданско-правовым договорам во владение и пользование комнаты другим лицам (например, нанимателям) предполагает, что эти лица будут пользоваться и общим имуществом в коммунальной квартире, а поскольку данное имущество находится в общей долевой собственности, то для обеспечения баланса интересов участников долевой собственности вопрос о пользовании общим имуществом нанимателями комнаты необходимо согласовать с другими собственниками жилых помещений в коммунальной квартире».

В Приложении — полный текст решения суда. При написании жалоб, заявлений и исков в суд можно его использовать. Можно также распечатать и демонстрировать «посторонним лицам» и участковому. И даже вывесить в МОП квартиры :)))Главное выделено синим цветом, самое главное — красным.

Напоминаем, что решение Верховного суда РФ (любое) разъясняет, как именно надо толковать и применять законы. В данном случае, законы об общедолевой собственности в коммунальных квартирах. И все теперь обязаны толковать и применять их именно так, как указал Верховный суд. На всей территории РФ.


Бесплатная юридическая консультация:

Таким образом, на основании этого решения можно с полным правом не пускать посторонних лиц (если они живут без согласия соседей) ни в туалет, ни в ванную, ни на кухню. Даже по коридору они не имеют права ходить. Пусть влетают в комнату через окно. Если нарушают, можно писать на них жалобы в полицию и в УК. Можно подавать в суд. Основание уже есть. Ссылка на данное решение Верховного суда РФ.

Правовая основа данного решения существовала и раньше. Вот она.

Согласно части 1 статьи 41 Жилищного кодекса РФ собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (далее — общее имущество в коммунальной квартире).

В силу части 1 статьи 42 Жилищного кодекса Российской Федерации доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты.

Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников (пункт 1 статьи 246 Гражданского кодекса Российской Федерации).В соответствии с пунктом 1 статьи 247 Гражданского кодекса Российской Федерации владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия — в порядке, устанавливаемом судом.


Бесплатная юридическая консультация:

Теперь ВС растолковал и указал, как эти законы надлежит применять.

Для тех, кто сдает комнаты в аренду и получает с этого доход, есть еще одна интересная статься ГК РФ.

Статья 248. Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности. Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними.

Под давлением всего вышеизложенного можно попытаться добиться (в зависимости от поставленных целей):1. Того, что «посторонние лица» съедут.2. Того, что хозяин всех посторонних лиц временно зарегистрирует, и при расчете оплаты по формуле 7 их будут учитывать. (Так же и расчете оплаты за воду при наличии водных счетчиков).3. Хозяин будет сговорчивым и без всяких формальностей будет платить за жильцов столько, сколько надо.

Недавно появился еще один нормативно-правовой акт, который, по мнению его создателей, должен значительно упростить установление факта фактического проживания посторонних (незарегистрированных) лиц. С тем, чтобы при расчетах оплаты коммунальных услуг можно было брать количество фактически проживающих людей, а не только зарегистрированных.

Это Постановление Правительства РФ № 1498 от 26 декабря 2016 года.http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_210188/ — ссылка на полный текст этого документа.Воспринимается документ сложно, так как он весь состоит из поправок к ППКУ.Поэтому лучше и понятнее прочитать статью по ссылке http://gkhkontrol.ru/2017/01/35893


Бесплатная юридическая консультация:

Для нас главными в этом Постановлении являются 2 вещи:

Первое: Упрощено применение акта фактического проживания.

Напомним, что если в квартире не установлены счетчики, плата за электричество, водоснабжение (холодное и горячее) и водоотведение начисляется по нормативу, устанавливаемому Правительством региона на 1 проживающего – постоянного или временного жильца. Постоянно проживающим гражданином считается тот, кто зарегистрирован в квартире. Временно проживающим – тот, кто не имеет регистрации, однако, пользуется квартирой и потребляет коммунальные услуги, это могут быть родственники собственников или зарегистрированных граждан, квартиранты.В свете последних событий, если общие счетчики есть и счета разделены, то плата начисляется по формуле 7 ППКУ, то есть, общий расход делится на количество проживающих.

О количестве граждан, временно проживающих в квартире, должен сообщать собственник квартиры. Однако если собственник уклоняется от своей обязанности, то количество жильцов может фиксироваться актами фактического проживания.

По мнению авторов нового закона, порядок их применения подобных актов до внесения последних изменений, был переусложнен и труден для исполнения.После того как акт составлялся комиссией из управляющей компании, в составе: представителей УК, председателя совета дома, и 2 незаинтересованных лиц, требовалось направить его в федеральную миграционную службу или в органы внутренних дел. Те, в свою очередь, должны были выйти с проверкой на указанный адрес и также подтвердить наличие временно проживающих без регистрации граждан, составив на них административные протоколы. Исполнитель коммунальных услуг мог начислить плату на фактически проживающих жильцов, только имея на руках два документа: 1. акт фактического проживания и2. постановление о привлечении этих граждан к административной ответственности.

Выявить незарегистрированных потребителей коммунальных услуг было очень сложно, а назначить административный штраф – практически невозможно. Часто оказывалось, что в квартире вообще никто не был зарегистрирован (или только 1 человек), а по факту проживало несколько человек, активно и безучетно потребляющих коммунальные услуги. Если неоприборенных квартир в доме было несколько, это серьезно сказывалось на объемах общедомовых нужд для всех жителей, а после введения в июле 2016 года нормативного ограничения на ОДН для потребителей стало приводить к убыткам управляющих организаций и ТСЖ.


Бесплатная юридическая консультация:

Сейчас согласно изменениям жилищного законодательства, акт фактического проживания может быть подписан любым членом совета МКД, и он сам по себе будет являться доказательством проживания незарегистрированных граждан в конкретной квартире.Насколько это в реальности упростит процедуру установления факта проживания незарегистрированных лиц, покажет практика и время.

Второе неприятное новшество Постановления: Отменен перерасчет платы при временном отсутствии потребителя.Ранее при отсутствии в квартире счетчиков допускался перерасчет платы за коммунальные услуги при временном отсутствии потребителя более 5 дней подряд. Для этого в адрес исполнителя коммунальных услуг было необходимо подать заявление и подтверждающие документы. Теперь такой перерасчет не допускается, за исключением тех квартир, где установка счетчиков невозможна в силу отсутствия технической возможности.

Итак, мы дошли до самого интересного :)))) Практические советы.

В качестве готовых советов, что делать в ситуации, когда зарегистрирован один человек, а живет много, размещаем полностью диалог из другой темы. В нем советы дает Александр Конобеев, один из самых знающих и грамотных в смысле знания законов членов нашей группы.Просим всех, кто воспользуется советами Александра написать о результатах. Что получилось, что нет. Чего совсем невозможно добиться. Это очень ценная информация для того, чтобы решить, в каком направлении двигаться дальше.

Ирма ЛисовскаяС чего начать, если счета разделены, а одна из комнат сдана в аренду, вместо одного зарегистрированного, проживает трое, т.е. + 2 лишних человека, за которых придется платить соседям


Бесплатная юридическая консультация:

Александр КонобеевИрма, я бы начал с расчётов. В каждой комнате как правило примерно одинаковый набор: холодильник, телевизор, компьютер, люстра, возможно обогреватель. Так вот какая разница сколько человек смотрит одновременно телевизор. Разница начинается в МОП. В первую очередь следует понять насколько реально возрастает Ваш платёж из-за не соответствия количества проживающих и зарегистрированных. Если сумма не значительна, то не следует портить отношения с соседями и оставить всё как есть.

Александр КонобеевИрма, если первый вариант не для Вас, следующим шагом считаю предложить соседям установить и ввести в эксплуатацию комнатные счётчики. При получении принципиального согласия — счётчики установить, и всем собственникам написать заявление в ПЭС на ввод счетчиков в эксплуатациюв соответствии с разделом VII ППКУ ПП №354. Возможно придётся бороться с ПЭС.Если кто-то из соседей не согласен устанавливать счётчик, то предложить ему подписать соглашение о порядке расчётов в МОП. Если откажется подписывать, то вариант со счётчиками не для Вас.

Александр Конобеев Ирма, тогда остаётся потребовать у собственника, сдающего в аренду, временно зарегистрировать арендаторов. В случае отказа через суд выселить квартирантов. Сдавать без Вашего согласия сосед не имеет права http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;..После удачного выселения показывать решение суда о выселении всем последующим потенциальным арендаторам. Я думаю, что им проще будет поискать другой вариант.

Ирма Лисовская Александр, у нас и счетчик на каждую комнату имеются и счета уже разделены, и в связи с этим и вопрос, у соседки вместо одного проживающего теперь два(аренда), т.е. за второго будем платить мы, меня интересует как это правильно донести до ПЭС, она то это делать естественно не будет, а мы платить за нее тоже не хотим

Александр КонобеевИрма, думаю следует обратиться в УК и составить акт о временно проживающих жильцах, и копию предоставить в ПЭС. Тогда соседке также увеличат плату за воду, а ей это не выгодно. Пробуйте договориться. Все остальные действия если договориться не удастся.

Александр КонобеевИрма, Ваши комнатные счётчики наверняка не введены в эксплуатацию и с просроченным сроком поверки и отсутствуют паспорта . Для того чтобы ввести в эксплуатацию, счётчики должны быть современного класса точности, поэтому лучше поставить новые и после этого написать заявления в ПЭС.


Бесплатная юридическая консультация:

Ирма Лисовская Александр, поняла вас, спасибо.

В другой теме были посты Татьяны Михайловой, которые скорее подходят к этой темы.Они очень интересны и полезны. Поэтому дублируются в этой теме.

Татьяна Михайлова. Пост № 1.Ст.30 ЖК РФ. 1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника.2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.

Татьяна Михайлова. Пост № 3.Апелляционное определение №/2015 от 30 сентября 2015 г. по делу №/2015Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда . «Таким образом, из положений статей 30 (части 2, 4) и 76 (часть 2) Жилищного кодекса Российской Федерации в их взаимосвязи следует, что собственник жилого помещения в коммунальной квартире вправе передавать его по договору найма иным лицам только с согласия других лиц, проживающих в этой квартире , — как нанимателей, так и собственников жилого помещения, а также членов их семей.. . .Принимая во внимание тот факт, что договор найма жилого помещения заключен сторонами в отсутствие согласия на то иных собственников коммунальной квартиры и в нарушение приведенных положений действующего законодательства, Б.И. как собственник доли в праве собственности на коммунальную квартиру действовала при заключении указанного договора недобросовестно, не получив соответствующего согласия иных собственников квартиры , что нарушает их жилищные права.. . .При таком положении, принимая во внимание отсутствие согласия иных собственников квартиры по указанному адресу на предоставление жилого помещения – комнаты 14,8 кв.м, по договору найма №. от 26.12.2013, оснований для вселения Б. в квартиру не имелось. «

Обратите внимание, наниматель был временно зарегистрирован собственником в эту комнату.Тогда получается, Отделы вселения и регистрационного учета граждан при осуществлении временной регистрации в коммунальную квартиру должны требовать от собственника договор аренды с согласием всех собственников, но не делают этого!!


Бесплатная юридическая консультация:

В вордовском файле — полный текст определения суда. Цветом выделены наиболее важные места, которые можно использовать при написании документов для суда.

Алгоритм действий, если арендаторы живут, согласия соседей никто не спрашивал, и соседи хотят, чтобы хозяин выселил или поменял арендаторов.

1. Надо написать заявление в районное отделение полиции на имя начальника. О проверке паспортного режима и права проживания.Образец заявления — в прикрепленном файле.

Дальше ждите ответа. Должен прийти участковый, проверить паспорта и договор аренды. Составить акт. Вам должны дать письменный ответ. Сообщить Ф.И.О. и гражданство данных лиц, а также основания проживания (например, договор аренды). Когда получите ответ, будет иметь смысл говорить о дальнейших действиях. Пока добивайтесь этого. Это может быть очень непросто. Для начала надо добиться того, чтобы участковый пришел, когда они будут дома, и они открыли ему дверь. Если это будет, далее надо будет добиться нормального ответа. Действуйте и напишите о результатах.

Дальнейшие действия в темах:1. Обращения в полицию по проблемам коммунальных квартир. https://vk.com/topic_. Выселение посторонних лиц из коммунальной квартиры https://vk.com/topic_


Бесплатная юридическая консультация:

Далее приводятся выдержки из обсуждения на тему борьбы с проживанием посторонних в КК. (Чтобы не искать по обсуждению).

Мария, это первый шаг. И добиться ответа не так-то просто. Надо договориться с участковым, чтобы он пришел, когда жильцы будут дома. И еще подгадать, чтобы они открыли ему дверь в комнату.После этого не отвечать на вопросы они уже не смогут.Если он не застанет их дома, то просто ответит, что не попал. На этом все встанет.Тогда придется собирать показания свидетелей, словом, все осложнится.Потом все будет зависеть от ответа. Мне в первый раз ответили, что ничего про жильцов сообщить не могут. Так как это нарушение закона о защите персональных данных.Но я не остановилась. Никогда не надо останавливаться. Пожаловалась выше в полицию и в прокуратуру. В результате ответили, как надо. Ф.И.О. проживающей и то, что она гражданка Белоруссии. И что по ее словам родственница хозяйки.

Мария, дальнейшие действия зависят от ответа. У нас жиличка просто съехала после этого, а хозяйка перестала сдавать.Но если бы этого не было, я пошла бы дальше. А было это еще до определения ВС. С определением все проще.Ответ из полиции докажет, что посторонние люди живут. Не имеет значения, арендаторы или родственники. Главное, не члены семьи.Пишется заявление о том, что нарушаются права. Что посторонние (приложить копию ответа) пользуются МОП. В полицию, в администрацию, в УК.Получаются ответы. Скорее всего, дебильные. Потом пишутся ответы на ответы (как с разделением счетов и последнего долга). В тех темах прописано, как писать ответы на ответы. Они посылаются уже в вышестоящие инстанции и в Прокуратуру.В администрацию города, в Жилищную инспекцию, Президенту. Везде, как написано в теме: «Куда пожаловаться на Петроэлектросбыт».Кроме ПСК все инстанции те же.Если все это не поможет, тогда иск в суд о нарушении прав.

Мария, но представьте, чтобы дать ответы, все эти инстанции будут приходить, проверять документы, разговаривать с жильцами, составлять акты.Вполне возможно, они сбегут сами. Без суда. Кому надо за деньги терпеть такую нервотрепку?Нравится1Показать список оценившихМария, помимо этих действий можно ежедневно и постоянно ходить за жильцами и без конца повторять им, что они незаконно пользуются МОП. Трясти и зачитывать определение ВС. Это вполне в рамках закона, и на психику действует.Если жильцы сбегут, когда будут снимать следующие, зачитывать определение ВС заранее. Когда будут смотреть квартиру. Говорить, что Вы против них и не будете пускать их в МОП. Многие сбегут уже на этом этапе.

Trfnthbyf: Любовь, а если эти лица временно зарегистрированы? вот у нас живет один такой в квартире, у него временная регистрация, все на кухне курит по ночам.


Бесплатная юридическая консультация:

Любовь: Trfnthbyf, это не имеет значения. У него нет прав пользоваться МОП без соглашения с соседями. Читайте законы и определение ВС (начало темы). Нигде не сказано, что временная регистрация дает какие-то права. Кстати, и постоянная не дает.Регистрация вообще не дает прав. Это просто уведомление властей о том, где человек проживает.Регистрация означает, что человек вселен. Но сама по себе прав не дает.Права дают: 1. Право собственности2. Договор СОЦИАЛЬНОГО найма (не аренды).Соответственно, право пользоваться всем без согласия соседей имеют право: 1. Собственники.2. Наниматели по договору СОЦИАЛЬНОГО найма.3. Члены семьи собственника (нанимателя), вселенные ими как члены семьи. Вот тут имеет значение регистрация. В форме 9 в данном случае пишется: мать, супруга и т.д. То есть, доказательство того, что это член семьи. При вселении (регистрации) предоставляются документы о родстве (свидетельства о рождении, браке).К членам семьи по закону относятся: дети, родители, супруги. И все. Племянники, бабушки и проч. членами семьи не считаются.

Мария, ну да. Тут суд уже отказал человеку на том основании, что нет доказательств нарушения прав.Прежде всего, надо доказать, что посторонние живут. А потом заявлять, что раз живут, то пользуются МОП. По крайней мере, ходят по общему коридору до своей двери.Вам кажется очевидным, что они живут, но судья (и все, кому Вы будете жаловаться) их не видел. Ему (и всем) нужны доказательства, что живут. Иначе иск вообще не примут. не будет оснований.

Источник: http://vk.com/topic_

Правила проживания в коммунальной квартире

Совместное проживание в одной квартире с совершенно посторонними людьми со своими привычками и определенным укладом жизни может быть комфортным лишь в очень редких случаях. В основном, это ссоры из-за мелочей, шума, порядка пользования местами общего пользования и прочего.

Очень тяжело заставить взрослых людей соблюдать, по сути, единственное правило проживания в коммунальной квартире: нужно уважать друг друга, по возможности, не мешать соседям и соблюдать достигнутые договоренности. Помните, что намного труднее отказать в вежливой просьбе, чем в требовании, высказанном на повышенных тонах.

Проживание

Собственники жилья в коммунальной квартире без уведомления соседей имеют право:

  • сдавать жилье по договору найма;
  • регистрировать, в том числе, на временной основе, граждан в данном помещении.

В случае получения права пользования комнатой в коммунальной квартире на основании договора социального найма наниматель имеет право при соблюдении нормы предоставления жилой площади (12 кв. м общей площади на человека):

1. Передать жилье в поднаем при наличии письменного согласия:

  • наймодателя;
  • всех членов семьи нанимателя, проживающих на данной территории;
  • всех соседей и проживающих с ними членов их семей.

2. Разрешить другим гражданам проживать в данном жилом помещении, на занимаемой на законном основании площади:

  • на безвозмездной основе;
  • по договору социального найма;
  • на временной основе, не более 6 месяцев подряд;
  • при наличии разрешения наймодателя;
  • с согласия членов своей семьи.

Гости

Собственники жилья имеют законное право принимать гостей, которые могут использовать места общего пользования наравне с остальными жильцами коммунальной квартиры. Сроки и количество гостей законодательно не ограничены. Препятствовать нахождению приезжих в квартире соседи не имеют права.

Если гражданин находится в другом городе более 90 дней, то необходимо получить временную регистрацию по адресу фактического пребывания.

Места общего пользования

Все жильцы имеют равное право пользования коридором, кухней, ванной комнатой, туалетом, прихожей. По умолчанию считается, что жильцы могут занимать мебелью и прочим имуществом площадь указанных помещений соответственно их доле в квартире.

Порядок и очередность пользования указанными помещениями законодательно не установлены. Все споры по вопросам пользования местами общего пользования решаются в судебном порядке.

Собственники жилых помещений не имеют права выделять или отчуждать долю в натуре в имуществе, принадлежащем всем остальным собственникам коммунальной квартиры на праве общей собственности.

При продаже доли в коммунальной квартире новый владелец приобретает право пользования местами общего пользования, а предыдущий утрачивает их.

Ремонт мест общего пользования

Факт необходимости проведения ремонтных работ устанавливается в зависимости от способа заведования многоквартирным домом:

  • представителями организаций, управляющих и обслуживающих дом;
  • собственниками долей в коммунальной квартире;
  • привлеченными экспертами.

На основании составленного акта осмотра принимается решение о необходимости проведения ремонтных работ. В случае принятия положительного решения составляется смета. Ремонт мест общего пользования производится за счет средств собственников жилья пропорционально их долям.

В случае отказа соседей оплатить расходы, один из собственников может сделать это самостоятельно и впоследствии потребовать возмещения затрат в судебном порядке.

Шумовой комфорт

В большинстве регионов страны установлен режим тишины в период с 23.00 вечера до 07.00 утра. В это время уровень шума не должен превышать 45 децибел (соответствует обычному разговору), днем – 55. С нарушителями можно бороться при помощи участкового, правда, не очень эффективно. При первичном обращении будет вынесено предупреждение, затем выписан штраф, размер которого зависит от региона.

Имеются прецеденты понуждения к продаже жилья и переселению. Но случаи эти единичные. Соседи прошли долгий путь: беседы с нарушителями, работа правоохранительных органов, экспертизы, судебные разбирательства.

Курение

Законодательно установленный запрет на курение в коммунальной квартире отсутствует.

Можно попробовать решить проблему через суд, мотивировав это тем, что соседи фактически заставляют курить и используют места общего пользования в личных целях. Апеллировать нужно к федеральному закону № 87-ФЗ от 10 июля 2001 г. “Об ограничении курения табака”, трактующему понятие «курение» как вдыхание дыма тлеющих табачных изделий. В данном случае нарушаются интересы некурящих соседей.

Домашние животные

Содержание домашних животных в коммунальной квартире возможно при соблюдении:

  • пожарной безопасности;
  • санитарно-эпидемиологических требований;
  • экологических норм и правил;
  • прав и интересов соседей.
Если у одного из собственников жилья есть аллергия на шерсть домашних животных, то можно обратиться в суд за защитой.

Самые распространенные типовые планировки квартир, вы можете узнать из этой статьи.

Реализация комнаты в коммунальной квартире

Соседи имеют преимущественное право выкупа доли в коммунальной квартире. Продавец обязан в письменной форме уведомить остальных собственников жилья о своих намерениях, подробно описав условия предполагаемой сделки. У соседей имеется месяц на выкуп доли в квартире. По истечении данного срока продавец может реализовать жилье.

Отказ от покупки может быть оформлен и раньше у нотариуса либо лично при регистрации сделки в УФРС. Если одним из собственников является несовершеннолетний гражданин, то необходимо получить согласие на совершение сделки органов опеки.

Если продавец не предоставит в органы УФРС подтверждение уведомления соседей о реализации жилья, то регистратор приостановит сделку. Если по каким-либо причинам договор купли-продажи все-таки был зарегистрирован, то любой из соседей имеет право в течение трех месяцев обратиться в суд о переводе на него прав и обязанностей покупателя.

Права на освободившуюся комнату

Если наниматель помещения в коммунальной квартире по договору социального найма по тем или иным причинам ее освобождает, то первоочередное право на освободившуюся жилплощадь имеют наниматели и собственники:

  1. Сначала признанные малоимущими и нуждающимися в улучшении жилищных условий;
  2. Затем малоимущие, пользующиеся площадью менее нормы предоставления на каждого члена семьи;
  3. Далее следуют желающие приобрести данную площадь по договору купли-продажи.

Данные граждане получают право на пользование комнатой по договору социального найма.

Если таковых в коммунальной квартире нет, то жилье будет передано гражданину, нуждающемуся в нем и стоящему в общей очереди.

Комментарии (104)

Ситуация такова. Купили пол года назад 2 комнаты в 4-х комнатной комуналке, изначально с соседями поговорив, решили продавать всю квартиру. Как оказалось после, соседи – зажраные людишки, которые хотят обменять одну комнату на однокомнатную квартиру, а дешевле им продавать нет смысла, поэтому продать квартиру целиком нереально. На днях нашлись покупатели на наши отдельные две комнаты, но в последний момент наши милые соседи отказались подписывать свое согласие на продажу, никак это не аргументируя. Что делать в такой ситуации, и реально ли как-то продать свои две комнаты без согласия на то соседей?

Здравствуйте Владимир! В вашей ситуации вам необходимо соблюсти право соседей на преимущественную покупку ваших долей. Вам необходимо обратиться к нотариусу и направить через нотариуса соседям уведомления о продаже комнат. Если в течение 30-ти дней с момента получения уведомления от нотариуса ваши соседи не выразят желание приобрести комнаты за предложенную вами цену, вы сможете беспрепятственно продать комнаты третьим лицам. При соблюдении данной процедуры как таковой отказ от соседей оформлять не будет необходимости.

Что делать, если соседи припятствуют нахождению гостей в комнате, постоянно отчитывают меня так как они старше, не пускают моих гостей в блок, не пускают в места общего пользования, используют повышенный тон и оскорбления в мою сторону и гостей, вечные угрозы в мою сторону, гости ведут себя тихо, не знаю что делать

Здравствуйте Кирилл! В первую очередь, вы можете обратиться по данному факту к участковому для проведения профилактической беседы с соседями. Также вы можете обратиться в суд с иском об определении порядка пользования жилым помещением, находящимся в долевой собственности.

Живу в коммунальной квартире. Одна хозяйка пускает квартирантов, которые меняются постоянно, почти каждый месяц. Квартиранты начинают пользоваться моим личным имуществом, отказываются убираться в местах общего пользования, курят в комнате, но запах идет в мою комнату, а я не переношу запах сигарет.У нас сломался кран, хозяйка, которая пускает квартирантов, отказывается с нами разговаривать и складываться на ремонт. Замену крана делаю за свой счет. Могу ли я ограничить (запретить) пользоваться квартирантов этим краном. И какие у нас есть права по ограничению беспредела квартирантов.

Здравствуйте Елена! В первую очередь, вам необходимо обратиться в суд с иском об определении порядка пользования общим имуществом в коммунальной квартире. Также вы сможете взыскать с вашей соседки часть понесенных вами расходов на установку крана. В соответствии с ч. 4 ст. 30 Жилищного кодекса РФ собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, однако ваша соседка данное требование закона не исполняет, в связи с чем вы также можете обратиться к участковому с заявлением относительно систематического нарушения ваших законных интересов.

Источник: http://infonedvizhimost.com/kvartira/pravila-prozhivaniya/v-kommunalnoj-kvartire.html

Правомерность проживания посторонних лиц в коммунальной квартире без согласия жильцов

Доброго вечера вам!!

А он не собственник , не приватизировал ли комнату свою??если да, то он имеет полное право оставлять без согласия всех собственников ту женщину, если не приватизировал — то обязан иметь письменное согласие всех собственников ком.квартиры.Если дополнительные вопросы остались,то задавайте — отвечу.

Всё указано в ст. 70 ЖК РФ.

Наниматель с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, вправе вселить в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма своего супруга, своих детей и родителей или с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, и наймодателя — других граждан в качестве проживающих совместно с ним членов своей семьи. Наймодатель может запретить вселение граждан в качестве проживающих совместно с нанимателем членов его семьи в случае, если после их вселения общая площадь соответствующего жилого помещения на одного члена семьи составит менее учетной нормы. На вселение к родителям их несовершеннолетних детей не требуется согласие остальных членов семьи нанимателя и согласие наймодателя.

Источник: http://www.yurist-online.net/question/63696